もしも、世の中の出来事があらかじめ決まったものだったら。ここに存在する私はゲームや漫画の世界の住人で、誰かがそれを操作していたら？　こんなグルグルと頭の中を駆け巡る疑問を昇華した1枚が、新東京が2024年10月に発表したEP『新東京＃5』だ。メタを主題に据え、それに対する解釈を描いた全4曲が収められた本作は、テクニカルなプレーと哲学的な歌詞のみならず、「一歩引いて物事を見てしまうタイプ」と語ってくれた4人が世界に没頭したパーソナルな側面も滲んでいる。

今回TOKIO TOKYO Knowledge Shareでは、3月26日（水）にCHIANZと共演を果たす『ONE WEEK WONDER'25』の開催に先駆けて、新東京の4人に話を聞いた。東京・新宿 Zepp Shinjukuでのワンマンを終えた、現在の彼らが見つめる表現の姿をここに。

メタに対する解釈を描くEP『新東京＃5』で新東京が提示したコンセプト

――2024年10月にEP『新東京＃5』がリリースされました。メタそのものをテーマにした点やサウンド面など、難解な部分も抱えていると思いますが、聴いていくうちに自らの立っている世界や自己存在に想いを馳せたくなってしまう1枚だと受け止めています。改めて本作を振り返って、皆さんはどのような作品になったと感じていらっしゃいますか。

**杉田春音（Vo）：**メタをテーマにする構想はもともとあったんですけど、そのコンセプトをバンドに落とし込んでいく作業が難しかったんですよ。どうしても構想そのものの難解さとテーマを分かりやすく伝えるためのせめぎ合いがあった。でも、その中でベストを尽くせた気がしています。

大蔵倫太郎（Ba）：「New Dimension」のタッピングのユニゾンをはじめ、これまでやってこなかったプレーも多いので、未だにライブの際は冷や汗をかいている1枚です。とはいえ、最近は音色を変えたりしながら、オリジナリティを出せるように試行錯誤していますね。

保田優真（Dr）：「Mirror」のドラムソロや「This Reality」のツインぺダルなり、今までプレイに取り入れてこなかったことを加えられたEPだと感じているんですが、4曲それぞれがライブでの定番曲になってくれて。この作品が完成したことで、ライブの幅がグッと広がったんじゃないかな。

――杉田さんからテーマの難しさと分かりやすさのバランスを取ることが難しかったとお話いただきましたけれど、メタを前面に出し過ぎてしまうと、どこか冷めすぎた印象を与えてしまう危険性もあるわけじゃないですか。しかし、本作ではメタの視点を確保しながら、どこかでグッと個人に焦点が当たる瞬間がある。このミクロとマクロのバランスはどのように確保していったのでしょう。

**杉田：**この作品はメタを主題に据えつつも、4曲それぞれがメタに対する解釈を描いていると思うんです。要するに、メタを扱うアイデアだけで留まることなく、そこから発展したテーマを各曲が持っている。だからこそ、俺たちが日々下している決断や判断の内実みたいなものを落とし込めたんじゃないかな。

――田中さんはこのEPをどのように捉えていますか？

**田中利幸（Key）：**今回はEPだけではなく、ワンマンのフライヤーやジャケットも含め、1つのプロジェクトとして挑んでいった印象があるんですね。音源以外の部分も計画性を持って作ることができましたし、全体を通じて一貫したコンセプトを見せることができたかなと。

――そもそも今回のメタの発想は、牛にVRのヘッドセットを装着し、広大な草原の映像を見せることでストレスを軽減するというニュースを、田中さんがご覧になったところから始まっているとのことで。このニュースに対してどのようなことを感じた末に、メタのテーマが浮き上がってきたのでしょう。

**田中：**そのニュースを見たのは中学高校くらいだったんですけど、凄い時代の訪れを感じて。それと同時に恐ろしいことをしている気もしましたし、自分が同じ状況に置かれていても気付かないと思ったんです。その発想から、自分を操作する高次の次元があるんじゃないかと考え始めた。こうした考えを、映画で体験するようなメタ的なオチとして音楽に落とし込んでいった感覚でしたね。

影響を自覚することで自分の決定や生活に対する解像度が変わるんじゃないか（杉田）

――おっしゃっていただいたような、今生きている世界ではないほかの次元の世界に対する楽曲が「n+1」だと思うんです。この曲は＜You are the one and only player＞と締めくくられていますが、プラス1の次元やマイナス1の次元があるかもしれないことに対して、こうしたポジティブな歌詞を綴ることができたのはどうしてだったんですか。

**杉田：**日々の決断や思考、感情までもが、真の意味で自分発信かと問われると、決してそうではない気がするんですよ。ゼロからイチの部分は自分単体で担っているわけではなくて、周囲からの力や働きかけで自分の行動が決定づけられていると思う。現代社会に生きる以上、そこからは逃れられない中で、「じゃあ君はどうできるの？」っていう疑問が今回の1つのテーマだったんです。それは周囲からの影響を受けることが悪だと言いたいわけではなく、影響を自覚することで自分の決定や生活に対する解像度が変わるんじゃないかと提案したかった。それがおっしゃっていただいたポジティブな雰囲気に繋がっているんだと思います。

――周囲からの影響を知覚することによって、行動を選択する上での解像度が上がると気づけたキッカケは何だったのでしょう。

**杉田：**インディペンデントで活動していく中で、バンドの見せ方を考えたり、SNS戦略を仕掛けたりと影響を受ける側だけではなく、働きかける側に立ったことが大きかったかなと。昔は流行しているものを注視することも少なかったけど、今は流行りを生み出している人や理由に目を向けるようになった。そういう両方の視点があるからこそ、影響を受けることに対して敏感なんだと思います。

――新東京の活動を通じて、誰かに影響を及ぼす側になったからこそ、自分が受ける影響や周囲からの力に自覚的になったとのことですが、もともと新東京はコンセプチュアルな部分を多く含んでいますし、俯瞰や客観視を備えているバンドだと思うんです。こうした一歩引いた視点を身に付けた背景には、インディペンデントでの活動があるのでしょうか。それとも、純粋に性格的な部分が大きいんですか。

**田中：**多分、4人とも俯瞰で見てしまうタイプなんですよ。だから、性格的な部分も大きいし、インディペンデントでやっている分、色々なことを考えなくてはならないことも一因で。だから、おっしゃっていただいたどちらの理由もあると思いますね。

――俯瞰で見てしまうタイプの人は、盛り上がっているフィールドに本当は加わりたいけど、結果的に一歩引いて見てしまう方と、意図的に冷静でいることを心掛けている方がいらっしゃる気がしていて。田中さんはどちらのタイプですか？

**田中：**僕は主観に行き過ぎることに対して、恥ずかしいと思ってしまうタイプかな。どこかで俯瞰して見ないと、どうにかなってしまいそうというか、恥ずかしくてどっかに行ってしまいそうな気持ちになる。だからこそ、グッと世界に入り込めた瞬間は嬉しいし、とても興奮しますね。大蔵もそういうタイプじゃない？

**大蔵：**気づいたら、自分のつむじが見えていることはあるかも。でも、客観視だけが正解ではないから、グッと入らなければならない時もあると思っています。

――お2人は一歩引いてしまう癖があるとのことですが、冒頭でお伝えしたように、新東京の音楽は最終的に個人の話に帰着する部分もあると考えているんですよ。例えば「This Reality」であれば、＜彼はやがて詩人となった＞の一節が後半では＜僕はやがて詩人となった＞へ変化している。こうした客観から主観への目線の変化は、まさしくグッと世界に入り込めた瞬間なんじゃないかなって。

**杉田：**客観視や一歩引いて物事を考えることをテーマとして扱う時、事実の指摘だけに留まると面白くないので、曲を聴いた人に対してある程度の方向性を示したかったんです。「周囲からの影響に気づいてないよね」だけで終わっていたら、意味が無い。突き放しは好きじゃないし。でも、大きい現象の中での感情の動きや「自分はどうするの？」っていう個人レベルの話に落とし込むことができれば、曲の筋道が見えてくるはずで。そうやって自分の考えを表明するスタンスをとっているから、主観的になる部分があるんだと思いますね。

**田中：**今の春音の話とも繋がると思うんですけど、もともと僕らは表現を厭わない場所、やりたいことをやれる場所をずっと探してきたんですよね。それはきっと、周囲からの影響や高次元の自分に操作されているかもしれないという都市伝説に自分の考えが流されやすい状況にあったからで。でも、「自分の考えや思いは確実にここにあるし、むしろそれくらいしか確実だと言えない」と考えられれば、何かを妄信しなくとも、自分を確立して生きていけるんじゃないかな。

――「何かを妄信しなくて済む」というのは、自分の判断の拠り所を外部に求めないってこと？

**田中：**例えば、高次元の存在に自分が操作されているんじゃないかって疑う自分は絶対にいるし、疑いそのものは今ここにいる自分の中から生まれたもので。その内なる思いにフォーカスを当てることで、しっかりと考えを持って表現に取り組める気がするんです。